![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Сегодняшняя новость: "Автодорога S12, соединяющая восток и запад Польши, будет модернизирована".
Не совсем понял, где она выходит на границу с Германией. наверное в Польше ее юридически продлили на Запад не так давно.
Тем не менее, это любопытно. Глядя на карту примерно видно по каким направлениям украинская трудовая миграция будет развиваться особенно быстро. понятно, что дорогами направления ее развития определяются не полностью. Но и не без их влияния. Если очень грубо, то: Малопольша, Силезия, Варшава, Лодзь и далее Германия восточная и, наверное, южная. Но вряд ли украинская миграция на север Польши или Германия будет более масштабной, чем по югу.
Это как бы и без модернизации дорог логично.
Но это значит, что в Польше украинская миграция прежде всего коснется регионов с наиболее сильной традиционной культурой. А уж по территории,откуда украинцы после войны были выселены за поддержку УПА, она пройдет точно.
Любопытный культурный тренд. Украинцы,переселявшиеся в порядке обмена населением после войны в УССР, переезжали, если не ошибаюсь в основном в западную Украину? Примерно туда, где освобождались земли от уезжавших в порядке того же обмена населением уцелевшие от Волынской резни поляки в Польшу. Но в Польше,правда, этих поляков селили, опять же если не ошибаюсь, прежде всего на западе, на Землях отзысканых.
При ожидаемых до 5 млн человек украинцев трудовых мигрантов в Польше украинский фактор должен стать в южной Польше весьма заметным. Заметным он может стать и в Варшаве.
Грубо говоря, очень грубо говоря, а более точно мы прогнозировать не можем, ибо процесс в самом начале, эти 5 миллионов в основном и придутся на южную Польшу и Варшаву с Лодзью. При польской системе расселения населения, это значит, что эти украинцы придутся на миллионов 15-20 поляков поляков в этой части Польши.
То есть украинцы могут составить процентов 25 всего населения этой части Польши. Или если брать только трудоспособное население, то до половины...
Что-то чудовищное.
И это за достаточно короткое время. 5 млн трудовых мигрантов Польша, вроде, собирается набрать до 2030 года?
С другой стороны, эти украинцы в значительной степени будут из западной Украины.
Если экстраполировать демографическую ситуацию Литвы и Латвии на Украину, потери Украины в населении должны составить лет за 10 миллионов 10. Даже, скорее всего, больше.
Сейчас сложно сказать,сколько из них даст Запад Украины.
Но, наверняка, выходцы из этого региона будут ехать на Запад относительно численности населения своего региона активнее, чем из Центра и Востока.
Для грубого подсчета: если выходцы из западных областей уедут в пропорции, какую составляет общий отъезд сегодня литовцев, например, это составит где-то процентов 20-25 населения 7 областей. То есть миллиона 3 от численности населения там на 1989 год. От численности трудоспособного взрослого населения это будет где-то половина.
Тоже культурный процесс колоссальной важности,но уже в рамках украинской культурной ситуации.
Конечно,это цифры жутко грубые. Построенные в основном на экстраполяции литовской и латвийской ситуаций.Отчасти их можно видеть и на ситуации Молдовы, Румынии, Болгарии. Но какую-то общую ситуацию в культурных трансформациях в Украине и всем регионе возле нее они дают.
То есть очень грубо говоря половина трудоспособных западников сместится в основном в Польшу. К ним добавятся работяги из других регионов Украины и они составят в южной и центральной Польше до половины трудоспособного населения.
Сюда же, конечно, и старение населения в Польше и собственная польская миграция в развитые страны. Она даст дополнительное падение польского трудоспособного населения в Польше. Это тоже влияет на цифру, что "украинцы составят до половины трудоспособного населения южной и центральной Польши".
Остальные 5 или более миллионов украинцев распределятся по другим европейским странам.
Вероятно, по наиболее близким к Польше, также нуждающимся в трудовой миграции - Чехия, Германия, Австрия.
Выводы:
- Польша гарантированно теряет моноэтничность. Ассимилировать охваченный нынешней версией украинской идентичности украинцев. особенно западных - это очень непросто. Хорошо,если Польша сумеет обеспечить их лояльность себе в условиях неизбежного роста украинско-польской межэтнической напряженности в южной и центральной Польше.
- Украинский культурный фактор становится очень важным культурным фактором в центральной и восточной Европе и в Германии. Украинская идентичность в ее нынешней "бандеровской" форме с трудом вписывается в культуру даже бывших стран-союзниц СССР. В денафицированных же Германии и же и в Австрии украинцы неизбежно станут фактором внутренних культурных напряжений.
- Демографическое истощение западной Украины и ее переориентация с миграции на Киев на миграцию на запад приведет к внутренней культурной трансформаиции. Значение украинских культур центра и востока Украины вырастет. Этот процесс еще надо продумать.
Главное все таки здесь - угроза потери Польшей моноэтничности своего общества. В истории полиэтничность Польши до добра ее не доводила. А нынешние польские успехи во многом следствие как раз этого подарка великих держав по итогам 2МВ.
***
https://pl.wikipedia.org/wiki/Droga_ekspresowa_S12_(Polska)
Не совсем понял, где она выходит на границу с Германией. наверное в Польше ее юридически продлили на Запад не так давно.
Тем не менее, это любопытно. Глядя на карту примерно видно по каким направлениям украинская трудовая миграция будет развиваться особенно быстро. понятно, что дорогами направления ее развития определяются не полностью. Но и не без их влияния. Если очень грубо, то: Малопольша, Силезия, Варшава, Лодзь и далее Германия восточная и, наверное, южная. Но вряд ли украинская миграция на север Польши или Германия будет более масштабной, чем по югу.
Это как бы и без модернизации дорог логично.
Но это значит, что в Польше украинская миграция прежде всего коснется регионов с наиболее сильной традиционной культурой. А уж по территории,откуда украинцы после войны были выселены за поддержку УПА, она пройдет точно.
Любопытный культурный тренд. Украинцы,переселявшиеся в порядке обмена населением после войны в УССР, переезжали, если не ошибаюсь в основном в западную Украину? Примерно туда, где освобождались земли от уезжавших в порядке того же обмена населением уцелевшие от Волынской резни поляки в Польшу. Но в Польше,правда, этих поляков селили, опять же если не ошибаюсь, прежде всего на западе, на Землях отзысканых.
При ожидаемых до 5 млн человек украинцев трудовых мигрантов в Польше украинский фактор должен стать в южной Польше весьма заметным. Заметным он может стать и в Варшаве.
Грубо говоря, очень грубо говоря, а более точно мы прогнозировать не можем, ибо процесс в самом начале, эти 5 миллионов в основном и придутся на южную Польшу и Варшаву с Лодзью. При польской системе расселения населения, это значит, что эти украинцы придутся на миллионов 15-20 поляков поляков в этой части Польши.
То есть украинцы могут составить процентов 25 всего населения этой части Польши. Или если брать только трудоспособное население, то до половины...
Что-то чудовищное.
И это за достаточно короткое время. 5 млн трудовых мигрантов Польша, вроде, собирается набрать до 2030 года?
С другой стороны, эти украинцы в значительной степени будут из западной Украины.
Если экстраполировать демографическую ситуацию Литвы и Латвии на Украину, потери Украины в населении должны составить лет за 10 миллионов 10. Даже, скорее всего, больше.
Сейчас сложно сказать,сколько из них даст Запад Украины.
Но, наверняка, выходцы из этого региона будут ехать на Запад относительно численности населения своего региона активнее, чем из Центра и Востока.
Для грубого подсчета: если выходцы из западных областей уедут в пропорции, какую составляет общий отъезд сегодня литовцев, например, это составит где-то процентов 20-25 населения 7 областей. То есть миллиона 3 от численности населения там на 1989 год. От численности трудоспособного взрослого населения это будет где-то половина.
Тоже культурный процесс колоссальной важности,но уже в рамках украинской культурной ситуации.
Конечно,это цифры жутко грубые. Построенные в основном на экстраполяции литовской и латвийской ситуаций.Отчасти их можно видеть и на ситуации Молдовы, Румынии, Болгарии. Но какую-то общую ситуацию в культурных трансформациях в Украине и всем регионе возле нее они дают.
То есть очень грубо говоря половина трудоспособных западников сместится в основном в Польшу. К ним добавятся работяги из других регионов Украины и они составят в южной и центральной Польше до половины трудоспособного населения.
Сюда же, конечно, и старение населения в Польше и собственная польская миграция в развитые страны. Она даст дополнительное падение польского трудоспособного населения в Польше. Это тоже влияет на цифру, что "украинцы составят до половины трудоспособного населения южной и центральной Польши".
Остальные 5 или более миллионов украинцев распределятся по другим европейским странам.
Вероятно, по наиболее близким к Польше, также нуждающимся в трудовой миграции - Чехия, Германия, Австрия.
Выводы:
- Польша гарантированно теряет моноэтничность. Ассимилировать охваченный нынешней версией украинской идентичности украинцев. особенно западных - это очень непросто. Хорошо,если Польша сумеет обеспечить их лояльность себе в условиях неизбежного роста украинско-польской межэтнической напряженности в южной и центральной Польше.
- Украинский культурный фактор становится очень важным культурным фактором в центральной и восточной Европе и в Германии. Украинская идентичность в ее нынешней "бандеровской" форме с трудом вписывается в культуру даже бывших стран-союзниц СССР. В денафицированных же Германии и же и в Австрии украинцы неизбежно станут фактором внутренних культурных напряжений.
- Демографическое истощение западной Украины и ее переориентация с миграции на Киев на миграцию на запад приведет к внутренней культурной трансформаиции. Значение украинских культур центра и востока Украины вырастет. Этот процесс еще надо продумать.
Главное все таки здесь - угроза потери Польшей моноэтничности своего общества. В истории полиэтничность Польши до добра ее не доводила. А нынешние польские успехи во многом следствие как раз этого подарка великих держав по итогам 2МВ.
***
https://pl.wikipedia.org/wiki/Droga_ekspresowa_S12_(Polska)
no subject
Date: 2017-07-07 01:20 pm (UTC)Ðне кажеÑÑÑ, ÑÑо Ð²Ñ Ð¿ÑеÑвелиÑиваеÑе и ÑÑÐµÐ¿ÐµÐ½Ñ Ð¸Ð½Ð´Ð¾ÐºÑÑиниÑованноÑÑи и денаÑиÑикаÑией (Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð°Ð´Ð½Ð¾Ð¹ пÑблики), и ÑÑÐµÐ¿ÐµÐ½Ñ Ð¿ÑивеÑженноÑÑи "бандеÑовÑкой" иденÑиÑноÑÑи. ÐÑди вÑе же оÑÐµÐ½Ñ Ð³Ð¸Ð±ÐºÐ¸, когда ÑеÑÑ Ð·Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¾ вживании в новÑй либо обновленнÑй ÑоÑиÑм.
no subject
Date: 2017-07-07 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-07 05:04 pm (UTC)ÐолиÑÐ¸Ñ Ð¸ ÑпеÑÑлÑÐ¶Ð±Ñ Ð¿Ð¾-пÑÐµÐ¶Ð½ÐµÐ¼Ñ ÑÑÑеÑÑвÑÑÑ Ð¸ дейÑÑвÑÑÑ ÑÑÑекÑивно, ÑензÑÑиÑÑÑÑие медиапÑакÑики оÑÑабоÑÐ°Ð½Ñ Ð´Ð¾ бÑквÑ, никÑо не допÑÑÑÐ¸Ñ Ñ Ð¾ÑÑ Ð±Ñ Ð¼Ð°Ð»Ð¾Ð¹ ÑÑепени ÑадикализаÑии диÑкÑÑÑа. ÐÑ, вÑÑÑавÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑоÑни или ÑоÑÐ½Ñ Ð¸Ð½Ð¾ÑÑÑанÑев, ведÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾ÑенÑиалÑно опаÑнÑе ÑазговоÑÑ (как поÑÑÑпили в Ðондоне поÑле взÑÑвов в 2005 г).
РвÑе. Ðикакой внÑÑÑенней опаÑноÑÑи ÑкÑаинÑÑ Ð½Ðµ неÑÑÑ, Ñм диаÑпоÑÑ Ð² ÐÑалии, напÑимеÑ.
no subject
Date: 2017-07-07 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-07 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-07 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-07 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-07 07:43 pm (UTC)ÐоговоÑа РСÐРи, ÑкоÑее вÑего. СÐÐ3 поÑÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð´ ÑгÑÐ¾Ð·Ñ Ñозданием ÑиÑÑÐµÐ¼Ñ ÐРРСШРв воÑÑоÑной ÐвÑопе. Ðо наÑала Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð² УкÑаине к ÑÑÐ¾Ñ Ñло,но не оÑÐµÐ½Ñ ÑеÑиÑелÑно. ÐоÑле наÑала ÑÑой Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð²Ð¾ÑÑоÑно-евÑопейÑÑ Ñезко акÑивизивÑоалиÑÑ. Ðа и СÑаÑÐ°Ñ ÐвÑопа пеÑеÑÑала меÑаÑÑ ÑомÑ. Ð ÑезÑлÑÑаÑе в пеÑвÑÑ Ð¶Ðµ веÑÐ½Ñ ÑÑой Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð¿ÑозвÑÑало заÑвление ÐÐРРФ о возможноÑÑи оÑвеÑа РоÑÑии ÑеÑез вÑÑ Ð¾Ð´ из СÐÐ3, а кÑÐ¸Ð·Ð¸Ñ Ð´Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñа РСÐРпÑеопÑеделен ÑакеÑами в ÑÑой ÐРРСШÐ. СейÑÐ°Ñ Ð¾Ð½Ð¾ вÑе пеÑÐµÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¸Ð· возможного в ÑеалÑное. Ð ÐÑÑÑÐ¸Ð¾Ñ Ð² ÐолÑÑе ÑÑÐ¾Ñ Ð¿ÑоÑеÑÑ ÑÑиливаÑÑ.
no subject
Date: 2017-07-08 09:38 pm (UTC)