guralyuk: (Default)
[personal profile] guralyuk
Сегодняшняя новость: "Автодорога S12, соединяющая восток и запад Польши, будет модернизирована".
Не совсем понял, где она выходит на границу с Германией. наверное в Польше ее юридически продлили на Запад не так давно.

Тем не менее, это любопытно. Глядя на карту примерно видно по каким направлениям украинская трудовая миграция будет развиваться особенно быстро. понятно, что дорогами направления ее развития определяются не полностью. Но и не без их влияния. Если очень грубо, то: Малопольша, Силезия, Варшава, Лодзь и далее Германия восточная и, наверное, южная. Но вряд ли украинская миграция на север Польши или Германия будет более масштабной, чем по югу.

Это как бы и без модернизации дорог логично.

Но это значит, что в Польше украинская миграция прежде всего коснется регионов с наиболее сильной традиционной культурой. А уж по территории,откуда украинцы после войны были выселены за поддержку УПА, она пройдет точно.

Любопытный культурный тренд. Украинцы,переселявшиеся в порядке обмена населением после войны в УССР, переезжали, если не ошибаюсь в основном в западную Украину? Примерно туда, где освобождались земли от уезжавших в порядке того же обмена населением уцелевшие от Волынской резни поляки в Польшу. Но в Польше,правда, этих поляков селили, опять же если не ошибаюсь, прежде всего на западе, на Землях отзысканых.

При ожидаемых до 5 млн человек украинцев трудовых мигрантов в Польше украинский фактор должен стать в южной Польше весьма заметным. Заметным он может стать и в Варшаве.

Грубо говоря, очень грубо говоря, а более точно мы прогнозировать не можем, ибо процесс в самом начале, эти 5 миллионов в основном и придутся на южную Польшу и Варшаву с Лодзью. При польской системе расселения населения, это значит, что эти украинцы придутся на миллионов 15-20 поляков поляков в этой части Польши.

То есть украинцы могут составить процентов 25 всего населения этой части Польши. Или если брать только трудоспособное население, то до половины...

Что-то чудовищное.

И это за достаточно короткое время. 5 млн трудовых мигрантов Польша, вроде, собирается набрать до 2030 года?

С другой стороны, эти украинцы в значительной степени будут из западной Украины.

Если экстраполировать демографическую ситуацию Литвы и Латвии на Украину, потери Украины в населении должны составить лет за 10 миллионов 10. Даже, скорее всего, больше.

Сейчас сложно сказать,сколько из них даст Запад Украины.

Но, наверняка, выходцы из этого региона будут ехать на Запад относительно численности населения своего региона активнее, чем из Центра и Востока.

Для грубого подсчета: если выходцы из западных областей уедут в пропорции, какую составляет общий отъезд сегодня литовцев, например, это составит где-то процентов 20-25 населения 7 областей. То есть миллиона 3 от численности населения там на 1989 год. От численности трудоспособного взрослого населения это будет где-то половина.

Тоже культурный процесс колоссальной важности,но уже в рамках украинской культурной ситуации.

Конечно,это цифры жутко грубые. Построенные в основном на экстраполяции литовской и латвийской ситуаций.Отчасти их можно видеть и на ситуации Молдовы, Румынии, Болгарии. Но какую-то общую ситуацию в культурных трансформациях в Украине и всем регионе возле нее они дают.

То есть очень грубо говоря половина трудоспособных западников сместится в основном в Польшу. К ним добавятся работяги из других регионов Украины и они составят в южной и центральной Польше до половины трудоспособного населения.

Сюда же, конечно, и старение населения в Польше и собственная польская миграция в развитые страны. Она даст дополнительное падение польского трудоспособного населения в Польше. Это тоже влияет на цифру, что "украинцы составят до половины трудоспособного населения южной и центральной Польши".

Остальные 5 или более миллионов украинцев распределятся по другим европейским странам.

Вероятно, по наиболее близким к Польше, также нуждающимся в трудовой миграции - Чехия, Германия, Австрия.

Выводы:

- Польша гарантированно теряет моноэтничность. Ассимилировать охваченный нынешней версией украинской идентичности украинцев. особенно западных - это очень непросто. Хорошо,если Польша сумеет обеспечить их лояльность себе в условиях неизбежного роста украинско-польской межэтнической напряженности в южной и центральной Польше.

- Украинский культурный фактор становится очень важным культурным фактором в центральной и восточной Европе и в Германии. Украинская идентичность в ее нынешней "бандеровской" форме с трудом вписывается в культуру даже бывших стран-союзниц СССР. В денафицированных же Германии и же и в Австрии украинцы неизбежно станут фактором внутренних культурных напряжений.

- Демографическое истощение западной Украины и ее переориентация с миграции на Киев на миграцию на запад приведет к внутренней культурной трансформаиции. Значение украинских культур центра и востока Украины вырастет. Этот процесс еще надо продумать.

Главное все таки здесь - угроза потери Польшей моноэтничности своего общества. В истории полиэтничность Польши до добра ее не доводила. А нынешние польские успехи во многом следствие как раз этого подарка великих держав по итогам 2МВ.


***

https://pl.wikipedia.org/wiki/Droga_ekspresowa_S12_(Polska)

Date: 2017-07-07 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
"- Украинский культурный фактор становится очень важным культурным фактором в центральной и восточной Европе и в Германии. Украинская идентичность в ее нынешней "бандеровской" форме с трудом вписывается в культуру даже бывших стран-союзниц СССР. В денафицированных же Германии и же и в Австрии украинцы неизбежно станут фактором внутренних культурных напряжений".

Мне кажется, что вы преувеличиваете и степень индоктринированности и денацификацией (у западной публики), и степень приверженности "бандеровской" идентичности. Люди все же очень гибки, когда речь заходит о вживании в новый либо обновленный социум.

Date: 2017-07-07 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] guralyuk.livejournal.com
Но в Украине война-то уже идет. И обострение в мире она вызвала - громадное.

Date: 2017-07-07 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Обострение разговорного жанра она вызвала. Не более.
Полиция и спецслужбы по-прежнему существуют и действуют эффективно, цензурирующие медиапрактики отработаны до буквы, никто не допустит хотя бы малой степени радикализации дискурса. Ну, выставят полсотни или сотню иностранцев, ведущих потенциально опасные разговоры (как поступили в Лондоне после взрывов в 2005 г).
И все. Никакой внутренней опасности украинцы не несут, см диаспору в Италии, например.

Date: 2017-07-07 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] guralyuk.livejournal.com
Практически рухнувшие договора РСМД и СНВ3 - это не просто разговорный жанр.
Edited Date: 2017-07-07 06:10 pm (UTC)

Date: 2017-07-07 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Они рухнули еще до 2013, сейчас только набрались смелости констатировать проблему.

Date: 2017-07-07 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] guralyuk.livejournal.com
Вот видите, а Вы говорите это все мелочи. В 2013 оно созрело примерно одновременно с началом украинского кризиса.А теперь встает в порядок дня как реальность.

Date: 2017-07-07 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Ох, что-то я боюсь спрашивать у вас о связи между прорицаемой радикализацией западных стран (в связи с украинскими понаехалами) и помянутыми договорами.

Date: 2017-07-07 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] guralyuk.livejournal.com
А чего тут сложного?
Договора РСМД и, скорее всего. СНВ3 поставлены под угрозу созданием системы ПРО США в восточной Европе. До начала войны в Украине к этоу шло,но не очень решительно. После начала этой войны восточно-европейцы резко активизивроались. Да и Старая Европа перестала мешать тому. В результате в первую же весну этой войны прозвучало заявление МИД РФ о возможности ответа России через выход из СНВ3, а кризис договора РСМД преопределен ракетами в этой ПРО США. Сейчас оно все переходит из возможного в реальное. А Пэтриот в Польше этот процесс усиливают.

Date: 2017-07-08 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2025 01:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios